domus设计中心： 我们知道您从事室内设计行业已经40年了，同时也注意到您毕业于台湾淡江大学的建筑学专业。当下的中国设计市场，由于总体建筑体量的下滑，越来越多的青年建筑师在转向室内设计领域，不管是精品店面的改造还是民宿的设计，都参与很多。
但与此同时，我们也听到了两种截然不同的反馈声音，一种是说建筑师做室内设计有天然的优势，即他们有一体化的空间设计感，将对传统的室内设计师带来降维性的冲击。而另一种反馈则是，建筑师根本不了解室内设计的细节规范，设计的东西空有其表，一点都不人性和具有舒适感。不知您如何看待这一现象？您觉得建筑师做室内设计是否有绝对的优势？
邱德光：虽然我现在主做室内设计这一块，但我原来也学过建筑，所以对建筑和室内设计都有一些自己的主观看法，今天借着这个访谈也想抛出一些议题来供大家探讨，没有对与错， 只希望能给每一个想从事建筑或室内设计的人一些建议吧。经过多年的实践和观察，通常建筑师都是高高在上，瞧不起做室内设计的，我们也总被建筑师笑称是“干装潢”的。事实上随着总体建筑量的下滑，很多建筑师也会做一些“装潢”项目，但往往都是在偷偷在做，因为他们觉得这是上不了台面的事情。最后设计出来的效果因为这些建筑师不懂如何装饰，也没有系统地学习过这个领域，所以往往结果都不太尽如人意，尤其是家具与空间的搭配方面。当然，这也只是我自己的观点，因为我在做一些设计的时候，尽管我觉得挺好，但也总会有人说不好。
我个人还是很客观的，因为设计对于每个人来说本来都因人而异。面对这个市场，有太多不同喜好的人存在，我们应该去体谅和包容它的多样化。就好比服装设计这个领域，有好多人喜欢穿Chanel，但也有人喜欢Armani。为什么服装市场能够如此多元化，室内设计就不能呢。其实我年轻的时候也经历过自命不凡的阶段，自以为是建筑科班出身的就比他人的起点高。工作后我才发现大部分科班出身的人都自认为自己带有强烈的使命感和崇高理想，因此认为纠正和批判他人所喜好的风格是义不容辞的。这种狭隘的看法大大局限了室内设计行业的多样性，相比起单一的追捧极简我更希望看到中国的室内设计行业百花齐放。
我已经70岁了，正是因为从事设计行业让我永远在面对新的挑战和想法，从而也促使我的心态更为年轻，因为我喜欢在设计中去表达一些自己的东西，无关理想。我做的室内设计千变万化，没有固定的风格。我喜欢去尝试各种不同的风格，说到底我们从事的是服务行业，满足不同客户的需求，切实通过设计解决他们的难点才是我们遵从的首要原则。比如你是做极简设计的，但如果客户不喜欢极简的那你就不做了，这样自身的市场就会越来越窄。其实我的同学们都称我为“投机分子”，就是别人要什么设计风格我就给他什么设计风格，他们觉得我过于商业。因为我们科班所受的教育就是提倡简约风格，包豪斯主义的，所以在这个行业里做简约的设计师往往都会鄙视做deco的，他们也会偷偷摸摸做deco但是不发表，但是我就会发表因为我做的都是好案例。
domus设计中心：我记得之前看过一篇您的采访，其中有一个细节记忆深刻，我记得您说“您不只是做豪华的设计，而是要做能面向千家万户的设计”，不知您当时提到的“面向千家万户的设计”是一个怎样的状态和愿景？ 您又是如何看待业内评价您是室内收费最贵的设计师这种说法的呢？
邱德光：其实这个提法源自我之前在北京做过的一个案子，当时是跟媒体一起合作的一个公益项目，帮助胡同里的居民进行改造。因为给的预算很低，所以当时我们做设计的时候处理地干净利落，优化了整体空间，比例上尽力做到最好，因为每一户的房子都很小，所以我们把餐厅和厨房结合在一起。
整个项目我们用很低的造价做下来，但性价比非常高。当时我们也是配合了其他建筑师一块合作，有时候建筑设计往往更侧重形态规划以及外景设计，后来才发现很多室内的分配是不合理的，所以我们经常会在建筑师的平面图刚做出来的时候就去查看空间的分配状态，尽早地与建筑师沟通去进行调整，然后再把房子的空间最大化地合理利用，因为房子结构一旦做出来了就很难再有所改动。当时整个项目结束后，我就想这种高性价比的设计方式其实是可以模块化固定下来的，以此去真正帮助到那些有设计需要的普通消费群体。
目前，我的工作室常常被大家贴标签，说我们只接最贵的豪宅设计，同时也说我们是要价最高的室内设计师。实际情况是找我们的客户实在太多了，而我确实不想走量，因为过不去自己这关，所以我会不断提高自己的要求和对客户的需求，能满足说明大家目标一致j9九游会，才能一起创造一些有趣的作品，这就造成了外界对我的这种印象。据我了解，中国建筑设计圈里，马岩松目前的收费是最高的，但为什么还有这么多人找他做项目？其实我们是被动的，当事务所发展到了一定阶段，我们不会主动去找案子了，都是别人来找我们。
domus设计中心：我们也注意到您也参与了家具产品的设计和研发，不知您在产品设计领域有怎样的心得和收获，甚至是教训可以与我们分享的？
邱德光：我知道很多设计师都喜欢做家具设计或是产品设计，但大家往往都是把它当成艺术品在做，在我看来，艺术品是艺术品，家具应该更倾向于实用性而非欣赏性。我自己也做家具设计，我时常感到很痛苦，因为我会担心自己的作品跟别人的作品相似。就像做一把椅子，难点就在于既要有实用性也要兼顾舒适性和艺术性还不能和他人的设计雷同，如果把握不好椅子看起来就会既不像艺术品又缺乏实用性，总之很难。我自己创立了一个家具品牌，是夹杂着我设计师的光环做了五六年，也有人帮我代理帮我卖，但是卖得不好。因为一个家具设计出来的话如果不走量就会很贵。
大家也有一个消费误区，就是外国的家具卖得贵没有关系但是中国的家具怎么能卖的这么贵。我一直在坚持致力打造一个可以走向国际市场的家具品牌，就算卖得不好我也可以用在自己的设计案子里。其实现在媒体鼓吹的那些家具并不是主流的风格，反而是很多做deco和古典的家具厂商能够活下来。通常很多建筑设计出身的设计师就很鄙视deco，可是deco做的好的家具也很多啊，就好比服装设计，如果设计配色剪裁都恰到好处那就很惊艳了，你不处在这个领域里就不应该去鄙视deco这个风格。只是因为我们传统的教育里没有这一块，相比起deco的家具很多人更喜欢黑白灰这样的搭配，没有雕刻最好。可是事实上市场需求和你自身的喜好是存在偏差的，你鄙视的deco恰恰是最迎合市场需求的。
我的家具风格是比较现代的，很多设计师爱好设计一些传统的中国式家具，我觉得做一些传统的山水写意的家具没有办法在这个时代中留下一些时代产物的印记。时代产物的意思就是这个时代的思想，工艺和可搭性。如果没有这几点的话，设计师的作品便没法在这个时代里留下印记。现在中国在流行新中式，我个人认为是不对的。究竟什么是新中式？你看看国外就从来没有过新欧式。我觉得中国设计师现在的问题就是对自己的民族自信心不足，他们喜欢把老祖宗拿出来给自己贴标签，然后说自己是中国的风格，这种照搬传统的思想只会让中国的家具设计领域犹如一潭死水。我觉得他们的格局应该更打开一些，就像一些欧美和日本的设计，大多都是当代的。
domus设计中心： 目前，随着中国设计产业近20年的发展，建筑师/设计师的地位日益提高。设计也在被越来越多的普通百姓所认可，因为他们能直观的看到设计所带来的价值，但与此同时，设计工具化的声音也被越来越多的学者所诟病，特别是在一些设计真人秀节目的传播下，网红建筑和网红设计师的大量出现。他们觉得如今设计沦为了业主/品牌赚钱的工具和噱头，不知您如何看待这一现象，您如何理解设计的价值所在？
邱德光：我很理解这一现象，因为现在中国的媒体也需要新闻，相比较建筑圈，中国室内的圈子更为活跃。我也会经常收到一些电视栏目的邀约，但我很少去因为我那段时间在台湾。这种现象的出现往往是因为室内设计师带来的网红效应能为开发商，特别是建材商带来很大的经济利益。所以你可以看到很多网红设计师并没有很多作品，但是每天就在跑龙套，通过网红效应能接到项目也是常有的。
网红设计师红的也很快，可能因为一个案子爆红，但后续如果拿不出更好的作品过气得也很快。我觉得设计师本身就是要扮演一些不同的角色，这就是设计的价值所在。不是所有设计师都像安藤和扎哈一样可以不用在乎消费者的喜好就去做设计。我们是要配合消费者的，根据他们的喜好和需求去扮演自己的角色。在我看来，艺术性的东西更适合欣赏和远观，却不宜居。我设计的核心是在于去把别人的房子设计的更合理舒适，提升他人的生活质量，所以顾客的需求便成为我设计的第一要义。
domus设计中心： 刚才我们也提到，中国目前的设计师群体发展有一个趋势，大量小的设计公司和团体会出现，他们能提供多元化的设计服务，但是对公司的自身发展来说会是一个巨大的硬伤和瓶颈，因为会设计不代表会管理。我们都知道您和袁总的合作故事，堪称设计公司合伙人制度的典范。不知您能否总结一下您的合作经验，为目前正在创业的设计师们提供一些品牌发展和管理方面的经验？
邱德光：我们俩做合伙人之前的故事非常有趣，因为当时我在台湾做了一个很重要的案子，说实线岁了，准备做完这个项目就退休了。当时做完项目后我想发表，但是他们不让，因为他们第一轮是找一位大师设计的，但房子都没卖出去，所以不好意思以我的名义发表，因为我做的art-deco风格，所以房子大卖爆红。当时袁欣负责北京NAGA上院，他听说台湾的这个楼盘销售火爆，就四处打听谁做的室内设计，由于官方渠道都没有我的名字，所以他最后是从一个知道内情的材料商那里拿到我的电话，我到现在还记得那时我们第一次电话的情景，我们都觉得对方是骗子，表现的很谨慎，都让对方到自己这边来谈。之后的事情大家都比较清楚了，我接了NAGA上院的项目，从此在大陆一炮而红。
之后很长一段时间内，他都是甲方代表，但由于他了解国内的开发商和商业模式，会帮我拒绝一些不太靠谱的项目，所以慢慢地他成了我在大陆的经理人，当时我全权委托他打理我在大陆的事务，就连我的夫人也常常跟我开玩笑，认为我对她都没这么信任过。如今，我们的合作模式已经跳出了传统合伙人的经营思维，我完全信任我的拍档j9九游会，我只负责设计方面的事务，关于钱的事情我一概不管，也不过问。我想正是基于这种信任才造就了今天的邱德光设计事务所。j9九游会j9九游会j9九游会
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